Wikisida.no:Sletting/Honestie Hodges

Honestie Hodges

Tenåring kjent for ha vært satt i håndjern, bare av lokal interesse. Vennlig hilsen Erik d.y. 24. jan. 2021 kl. 12:31 (CET)

Kan kanskje sammenlignes med Wikipedia:Sletting/Sophia Baidoo. --2A02:587:C445:A6FB:CB7:68B:62DB:B4AB 24. jan. 2021 kl. 20:29 (CET)

Den sammenligningen fungerer faktisk: Begge personer har relevans i og med en gitt sak; ikke med separat artikkel bare om personen. Autokefal Dialytiker (diskusjon) 26. jan. 2021 kl. 16:25 (CET)

Godt mulig, men da må saken dokumenteres. --Vennlig hilsen Erik d.y. 26. jan. 2021 kl. 16:40 (CET)

Sammenligningen med Baidoo holder ikke siden det der ble vist frem at omtaler av saken er inkludert i pensum på flere høyskoler. Saken fikk også et betydelig etterspill. --ツ^ツDyveldi^{☯ prat} _{✉ post} 27. jan. 2021 kl. 09:07 (CET)

Eh, sammenligningen var mellom to personer som kun er relevante i kontekst av en bestemt sak. Jeg skrev ingenting om sakenes øvrige innhold eller virkning.... Autokefal Dialytiker (diskusjon) 27. jan. 2021 kl. 17:06 (CET)

•  Slett - artikkel opprettet 1. des. 2020 om tenåring som ble lagt i håndjern da hun var 11 og døde av covid-19 da hun var 14 år. På engelsk ble en:Honestie Hodges opprettet 27 November 2020‎. Den eneste referansen som ikke dreier seg om dødsfallet er fra 2018, men den kan ikke åpnes og det er ikke mulig i domeneregisteret å se hvem som eier nettsiden [[1]]. Det er ikke nok omtale av hendelsen i 2017 i referansene til å underbygge relevans. Det fremgår at hendelsen i 2017 var ikke den eneste som fikk nyhetsoppslag og omtale av denne og de andre hendelsene som førte til endringer i en:Grand Rapids Police Department hører hjemme i artikkelen om dem. Da må det fremskaffes bedre referanser om endringen. Dødsfallet er tragisk, men både den norske og den engelske artikkelen fremstår som opprettet fordi hun døde av covid-19. Den norske er heller ikke ferdig oversatt. --ツ^ツDyveldi^{☯ prat} _{✉ post} 25. jan. 2021 kl. 10:40 (CET)
• Det litt triste her er at Erik d.y. har en hang til å fremføre ting - bastant også - som han kanskje ikke har kvalitetssikret: bare av lokal interesse. Jeg (og hvem som helst) kan ettergå den påstanden. Kjør Honestie Hodges gjennom google. Bare på engelsk finner du treff med god datospredning, ikke bare i America from Sea to Shining Sea, men fra Europa (Guardian) og i Østen (Saudi, New Zealand), og på fransk og tysk, ikke bare ut fra aspektet "kjent for å være satt i håndjern", men hennes lave alder+covid som er et veldig avvik fra normale (eldre befolkningsgruppe) at det avfødte, tematikk politifremferd på en tid da UDA er i noen grad preget av en voldsom strid om slik, påstanden at det var utslag av "systemic racism", eller bare "vanlig" barnemishandling, et fransk treff som skriver om «une petite sœur de George Floyd», .... Det kan godt være at bruker 2A02:587:osv er på sporet av et godt grep. Men først og fremst er sletteforslaget slurvete og lite gjennomtenkt. Det er sikkert mulig å skrive en argumentasjon for sletting, men jeg synes at Eriks tolv ord er så svake at de ikke fortjener realitetsbehandling. Ctande (diskusjon) 26. jan. 2021 kl. 16:07 (CET)
  • Ja, men slik det er beskrevet i biografien er hendelsen av lokal interesse (det førte til ny policy hos det lokale politiet i Grand Rapids (Michigan)). Hva som finnes via Google er en annen sak. At Hodges døde av Covid 14 år gammel er ikke vanlig, men ikke grunnlag for relevans (omstendighetene omkring dødsfallet er ikke nærmere beskrevet og ser ikke ut til å være knyttet til arrestasjonen). Vennlig hilsen Erik d.y. 26. jan. 2021 kl. 16:19 (CET)
•  Slett Man trenger ikke skrive en avhandling for noe som er såpass klart: Nevn personen i artikkelen om saken, og slett den egne artikkelen; hun har ikke relevans nok for egen artikkel. Hva aldersavvik ang Covid-19 angår, så har vi altså her ikke hørt noe som helst om hennes øvrige helse, og det er forøvrig også kjent at enkeltpersoner kan ha et svakere immunsystem enn befolkningen generelt uten at man vet dette før sykdommen slår til. Autokefal Dialytiker (diskusjon) 26. jan. 2021 kl. 16:14 (CET)
•  Kommentar - oppfordrer Ctande til å gjøre seg ferdig med å oversette artikkelen samt finne flere referanser. Den engelske artikkelen viser frem presse hun fikk fordi hun døde av covid. Minner om at å dø av covid ikke er grunn til egen biografi i Wikipedia enten du er 14 eller 114 år gammel. Den engelske artikkelen er så svak at den ikke viser frem relevans så jeg oppfordrer til å finne de referansene som viser frem omtaler av saken og som ikke er nekrologer i forbindelse med dødsfallet. --ツ^ツDyveldi^{☯ prat} _{✉ post} 27. jan. 2021 kl. 09:07 (CET)
  • Prima ide, Dyveldi! Bare å brette opp ermene og trå til her - Wikipedia er et SAMARBEIDSPROSJEKT :D så ingen hindrer deg i å hjelpe til med artikler :) 109.247.7.86 31. jan. 2021 kl. 12:07 (CET)
•  Behold Mediedekning over lengre periode for forskjellige hendelser. Først rundt pågripelsen, deretter Covid. Nsaa (diskusjon) 31. jan. 2021 kl. 12:34 (CET)
  • Ja kanskje, men det er vanskelig å lese dette ut av artikkelen. Det fremstår som en hendelse av lokal betydning i Grand Rapids. Vennlig hilsen Erik d.y. 31. jan. 2021 kl. 12:46 (CET)

    Bred omtale i USA og internasjonalt: USA-nasjonalt: NYT 2020-11-24 2017-12-15, USA Today, Huffpost 2020-11-25, 2017-12-12, New York Daily News, The Hill Internasjonalt: The Guardian (UK), Sky News (UK)… Nsaa (diskusjon) 31. jan. 2021 kl. 13:54 (CET)

• {{Beholdt}} --Apple farmer (diskusjon) 20. feb. 2021 kl. 21:21 (CET)

---

Siden har blitt nominert for sletting på nytt. Den nye slettediskusjonen følger under.

Trist historie om 11-åring som ble lagt i håndjern av politiet i Michigan, kontroversen ledet til nye retningslinjer for politiet. Døde 3 år senere av Covid. Dette er ingen biografi, det er en enkelthendelse og konsekvensene (nye retningslinjer) er lokale. Artikkelen var mangelfull for over 2 år siden og har ikke blitt utbedret. Hilsen Erik d.y. 22. aug. 2023 kl. 18:48 (CEST)

•  Slett Jeg kan ikke se at saken, engang, har relevans for artikkel; og definitivt ikke personen. Autokefal Dialytiker (diskusjon) 22. aug. 2023 kl. 19:30 (CEST)
• Iveren til omkamp er merkelig stor hos Erik d.y. Den slags tilfører vel wikiprosjektet mer mas og tjas enn noe annet. Som jeg skrev etter at han i januar 2021 mente at han med tolv ord hadde sagt det som skulle til for overbevise:

SITAT: «*Det litt triste her er at Erik d.y. har en hang til å fremføre ting - bastant også - som han kanskje ikke har kvalitetssikret: bare av lokal interesse. Jeg (og hvem som helst) kan ettergå den påstanden. Kjør Honestie Hodges gjennom google. Bare på engelsk finner du treff med god datospredning, ikke bare i America from Sea to Shining Sea, men fra Europa (Guardian) og i Østen (Saudi, New Zealand), og på fransk og tysk, ikke bare ut fra aspektet "kjent for å være satt i håndjern", men hennes lave alder+covid som er et veldig avvik fra normale (eldre befolkningsgruppe) at det avfødte, tematikk politifremferd på en tid da UDA er i noen grad preget av en voldsom strid om slik, påstanden at det var utslag av "systemic racism", eller bare "vanlig" barnemishandling, et fransk treff som skriver om «une petite sœur de George Floyd», .... Det kan godt være at bruker 2A02:587:osv er på sporet av et godt grep. Men først og fremst er sletteforslaget slurvete og lite gjennomtenkt. Det er sikkert mulig å skrive en argumentasjon for sletting, men jeg synes at Eriks tolv ord er så svake at de ikke fortjener realitetsbehandling. Ctande (diskusjon) 26. jan. 2021 kl. 16:07 (CET)» Ctande (diskusjon) 22. aug. 2023 kl. 20:04 (CEST)

Jo beklager, men saken (retningslinjer for politiet i Grand Rapids angående bruk av håndjern etc på barn) er opplagt bare av lokal interesse, sitat: "Det førte til at politiavdelingen i Grand Rapids utarbeidet en retningslinje for kontakt med barn og unge, som fikk tilnavnet «Honestie-retningslinjen», i mars 2018." Dersom hendelsen skulle ha videre betydning bør det fremgå av artikkelen, basert på kilder.

Sletteforslaget er gjennomtenkt: Artikkelen er ikke en biografi. Skal artikkelen omhandle en sak/hendelse, bør de store manglene som påpekt utbedres. Temaet passer best i en artikkel om Grand Rapids PD (en artikkel vi ikke har). Et sted mellom 7 og 30 millioner døde av Covid, selv om det var få tenåringer blant disse er Covid-død ikke relevansgrunn, det mener jeg er åpenbart gitt disse tallene. Hilsen Erik d.y. 22. aug. 2023 kl. 20:33 (CEST)

•  Behold, særdeles bred internasjonal mediedekning. Nsaa (diskusjon) 22. aug. 2023 kl. 22:27 (CEST)

  Mediedekning er viktig, men det fremgår ikke noe substansielt av artikkelen utover retningslinjer ved politiet i en amerikansk by (politiet i USA er kommunalt). Uansett mediedekning bør artikler omhandle noe av bredere betydning. Slik har den stått i over 2 år tross mangellapp. Hilsen Erik d.y. 22. aug. 2023 kl. 22:49 (CEST)

  @Nsaa@Erik den yngre. Den brede internasjonale mediedekningen består så langt jeg kan se av google- og yahoo-søk av medier fra USA og UK. Aldri nevnt i norske aviser. Artikkelen har ikke IW utover den engelske artikkelen, og det er verdt å merke seg at både den engelske og den norske wp-artikkelen ble opprettet i forbindelse med corona-dødsfallet, ikke som følge av politivoldsaken. M O Haugen (diskusjon) 23. aug. 2023 kl. 08:40 (CEST)

•  Slett Tvilsom relevans. Znuddel (diskusjon) 23. aug. 2023 kl. 08:55 (CEST)

 Kommentar Minner om en diskusjon vi hadde for tre år siden (før Covid-dødsfall utløste en del biografiproduksjon) basert på mitt innspill om at vi bør unngå pseudo-biografier. Denne artikkelen er en slik pseudo-biografi. Et godt kontrollspørsmål: Er omtalen basert på vedkommendes hovedbeskjeftigelse (vesentlige virke i offentligheten)? Hilsen Erik d.y. 24. aug. 2023 kl. 13:34 (CEST)

•  Slett Det er saken som er notabel. Passer ikke som biografi.--Ezzex (diskusjon) 24. aug. 2023 kl. 20:50 (CEST)
•  Behold. I biografien er det saken som fremkommer. Saken har ikke annen tittel enn jentas navn. Bred omtale gir leksikalsk interesse. - Mr. Hill (diskusjon) 24. aug. 2023 kl. 21:20 (CEST)
• Subsidiært Flytt til artikkelnavnet «The Honestie Policy». Dersom vi ikke tar oss sammen og sletter, så bør den flyttes til en dekkende tittel. Dette er overhode ikke en biografi. Hilsen Erik d.y. 24. aug. 2023 kl. 21:51 (CEST)
• Flytt til artikkelnavnet «The Honestie Policy» Jeg er enig i at det er «The Honestie Policy» eller «Honestie-retningslinjen» som er den reelle informasjonsverdi i artikkelen. Flytting synes derfor å være en god ide. Et begrep som «pseudo-biografi» er kanskje innført som et bilde for å forklare hvorfor man heller vil ha en artikkel om et tema, enn om en person (biografi). Men dette bildet må ikke ta overhånd i argumentasjonen, for da går det galt avsted. Vi kan ikke slette en artikkel med viktig informasjon, bare fordi man har bommet på overskriften.--Trygve Nodeland (diskusjon) 25. aug. 2023 kl. 11:05 (CEST)

Retningslinjer har blitt endret - muligens, men er det noen som har en kilde som kan forklare hva dette er ? Hva var de gamle retningslinjene, og hvordan ble de forandret/forbedret ? Alt jeg har lest, uansett sprog, er at "retningslinjer ble endret", men aldri et ord om hvordan eller hvorfor de gamle var for dårlige... Autokefal Dialytiker (diskusjon) 25. aug. 2023 kl. 16:46 (CEST)

Det politiet i Grand Rapids (Grand Rapids Police Department, GRPD) gjorde (i mai 2017), var å sette ned en task force (jeg kaller det arbeidsgruppe heretter), og informere om det tiltaket her: https://www.grandrapidsmi.gov/Government/Programs-and-Initiatives/Police-Policy-and-Procedure-Review-Task-Force . I mars 2018 informerte GRPD om at arbeidsgruppen hadde utarbeidet nye retningslinjer som var implementert i politiarbeidet: https://www.grandrapidsmi.gov/Our-City/News-Media/Task-Force-helps-shape-GRPD%E2%80%99s-new-Youth-Interaction-Policy. Og GRDP presiserte at politifolkene i GR forsåvidt hadde jobbet slik fra før, men at det var viktig å få skriftliggjort spesifikt hvordan politiet skulle behandle barn og unge - nemlig alltid velge de minst inngripende tiltakene og metodene. Dokumentet "Youth Interaction Policy" innledes med policy-ens formål: The Grand Rapids Police Department recognizes the impact of its involvement with youth. While youth are afforded the same constitutional protections as adults, the Grand Rapids Police Department acknowledges and appreciates the need for additional protective measures while encountering youth.

Bør artikkelen Honestie Hodges beholdes? Tja. Ikke i sin nåværende form - den bærer veldig preg av at den ble innført på bokmåls-Wikipedia som følge av at hun døde av koronavirusinfeksjonen - forholdet fra 2017 er nærmest bare en tilleggsopplysning. Å masseopprette biografier/artikler bare for å katalogisere én bestemt dødsårsak, er e.m.m. meget uleksikalsk - folk dør av mye forskjellig, og å innlemme enkeltpersoner i leksikonet fordi de døde av et spesifikt virus, er i beste fall en besynderlig praksis.

For denne tenåringens vedkommende er det definitivt pågripelsen i 2017 som eventuelt hører hjemme i et leksikon - fordi den førte til endringer i politietaten som utførte pågripelsen. (Endringene bestod så vidt jeg kan se først og fremst av bevisstgjøring i form av skriftliggjøring, og skriftliggjøringen gjør det også lettere for det øvrige samfunnet/innbyggerne i samfunnet Grand Rapids å holde politiet ansvarlige for sine handlinger (det som man pleier å kalle "accountability" i slike sammenhenger). Man kan hevde at Honestie Hodges er notabel fordi navnet hennes og opplevelsen hennes i 2017 er knyttet til at GRPD ble nødt til å "gjøre noe" for å vise at de skjønte at politifolkene som pågrep henne hadde utvist uakseptabel adferd og særdeles dårlig skjønn.

Jeg tror jeg nøler meg frem til følgende forslag:

Behold, men endre biografiens fokus. Og i artikkelen Politivold: legg informasjonen (om 2017/2018-hendelsene) inn som kulepunkt under Kjente enkeltsaker --> USA.

Og så legger jeg ved en annen lenke: https://www.themarshallproject.org/2021/11/02/police-hurt-thousands-of-teens-every-year-a-striking-number-are-black-girls - jeg tenker vi trenger informasjon om dette fenomenet på bokmåls-Wikipedia, for å få et mer helhetlig bilde av situasjonen i USA. Og da er gjerne en artikkel om hva som skjedde med Honestie Hodges, egnet som eksempel på den siden av virkeligheten. Mønsteret som tegner seg, altså. Annelingua (diskusjon) 25. aug. 2023 kl. 23:04 (CEST)

Beholdt etter fin utvidelse. Selv mener jeg at den burde vært slettet, men tendensen i denne diskusjonen gikk annerledes. M O Haugen (diskusjon) 29. aug. 2023 kl. 12:10 (CEST)