Redigerer Wikisida.no:Dugnadskontor/Nybegynnerhjelpideer (avsnitt)

==Ideer==

===Forbedring av velkomstbeskjedene===
Noen forslag:
* Starte med at det var hyggelig at du registrerte deg og vil være med og jobbe på Norges største og beste leksikon!
* Lenke til administratorene så kan man finne dem og få hjelp. Eller kanskje til en fadder for nybegynneren.
* Lenker til en eller et par praktfullt gode artikler som man kan bruke som "mal" for arbeid.
Mvh, [[Bruker:Bjoertvedt|Bjoertvedt]] 30. des 2009 kl. 01:38 (CET)

: Tror nok det er bedre å lenke til fadder/administrator-sider enn til all verdens av regler, retningslinjer og tips; det blir for mye av det. Tror da det er bedre å bare si «titt gjerne litt på hvordan en artikkel i samme sjanger som den du vil lage, for å se hvordan utseende på den er. Det skader ikke å trykke på rediger-knappen for å titte.» eller noe slikt. [[Bruker:Laaknor|Laaknor]] 30. des 2009 kl. 09:14 (CET)

===Ros, tilbakemeldinger - medaljer - hilsninger===
Alle liker ros og oppmerksomhet, de er ikke forpliktende, men er et smil og en spore til fortsatt framgang.
Og forslag "jeg ser du er interesert i fly, vi mangler, eller har dårlige artikler om X".

===Opprydning av Siste endringer===

===Prosjektportalen===

===Stilmanualen===
Illustrasjoner som viser eksempler på hvordan noe skal være, og hvordan noe ikke skal være? - [[Bruker:Atluxity|Hans-Petter]] 29. des 2009 kl. 02:49 (CET)
:Godt forslag. Jeg synes det er vrient å finne frem det jeg trenger i stilmanualen. Har nettopp lett etter forklaring når det gjelder overskrift på boktittel, uten å finne det. Jeg synes det er rart at selve tittelen på et maleri skal stå med skråskrift og ikke en boktittel. - [[Bruker:Anne-Sophie Ofrim|Anne-Sophie Ofrim]] 30. des 2009 kl. 11:26 (CET)
:: (For ordens skyld: I henhold til stilmanualen skal tittelen på et (enkelt) verk stå i anførsel; den gir også Munchs «Skrik» som eksempel.  Siden jeg la merke til det, har jeg prøvd å følge det selv, men jeg ser at det ikke er gjennomført.  Stilmanualen er rimelig entydig her, men det kunne kanskje komme klarere frem?) — [[Bruker:Sidhekin|the Sidhekin]] ([[Brukerdiskusjon:Sidhekin|d]]) 30. des 2009 kl. 15:59 (CET)
::: Ok. Da står f.eks. dette enkeltverket feil: [http://no.wikipedia.org/wiki/Den_Grundlovgivende_Rigsforsamling_%28maleri%29 Den Grundlovgivende Rigsforsamling]? Beklager «åff tåpikk» ;-).Vennlig hilsen [[Bruker:Anne-Sophie Ofrim|Anne-Sophie Ofrim]] 30. des 2009 kl. 16:22 (CET)
:::: Vel, det er i strid med stilmanualen, i alle fall.  Titlene skulle være i anførsel.  (Kursiv kan også brukes for fremmede språk, men det er ikke klart for meg hvordan de forskjellige stilene skal kombineres, og uansett mangler anførsel.)  Men som sagt: Det er ikke gjennomført.  Ta hele spørsmålet med en klype salt. — [[Bruker:Sidhekin|the Sidhekin]] ([[Brukerdiskusjon:Sidhekin|d]]) 30. des 2009 kl. 17:19 (CET)

===Egne tematiske maler som omhandler de mest typiske tilfellene===

===Opprydning av malsystemet===
Kategorisere, dokumentere, rasjonalisere

===Mentor/fadderordning for nye bidragsytere===
:Kommentar fra Ulf Larsen: Jeg tror det kan være mye å hente på fadderordning, samtidig kan vi starte der alle sammen ved å forsøke å strekke oss ekstra langt mht bidrag fra nye.

: Jeg ser for meg dette som en eller annen liste eller kategoristruktur (sorterbare lister er kanskje noe av det letteste for nybegynnere å finne frem i?), med endel informasjon om hver enkelt person/fadder som kan være aktuell for at en nybegynner skal finne en som man kan ha som «sin» fadder. All informasjonen må selvfølgelig være valgfri å oppgi, men kan f.eks. være:
* Måter å kommunisere på
** Fysisk møte/IRC/MSN/Gtalk/Skype/telefon/Wikipedia brukerdiskusjoner/føler seg i stand til å holde kurs
* Yrke
** Kan være lettere for en student å prate med en student, og en lærer med en lærer?
* Temaer man jobber med på Wikipedia
** Kan være lettere å prate sitt eget fag med en som har en interesse for faget?
* Fysisk lokasjon/fylke
** Ta en øl og diskutere Wikipedia?
[[Bruker:Laaknor|Laaknor]] 29. des 2009 kl. 12:03 (CET)

Om kommunikasjon: Endel av de bidragsyterne vi absolutt burde hatt med er 50+ og lite fortrolig med nymotens kommunikasjon. Hva med en vaktordning på telefon? Kunne vi klart å opprette et sentralt Wiki-hjelpe-nummer som så var bemannet en viss tid på døgnet? Alternativt at siden var markert med bemannet når det var noen der og at å besvare det så gikk på omgang? Teknologisk burde det være mulig, men hva med organisatorisk? Om det skal gå så må det vel foregå en slags omdirigering til den enkelte vakthavendes mobil. Om det er en interessant ide, er det noe vi kunne fått sponset av et teleselskap, f.eks Telenor? mvh - [[Bruker:Ulflarsen|Ulf Larsen]] 30. des 2009 kl. 10:23 (CET)

:En telefonsvarer hvor vi kan ringe folk tilbake? Det er ikke teknisk umulig. Da vil ikke all byrden ligge på en person, og det er både positivt og negativt. Det blir i teorien enklere for flere å samarbeide om å ta unna de som ringer inn, men på den andre siden kan man ende opp med at alle venter på at noen andre gjør noe. -- [[Bruker:Atluxity|Hans-Petter]] 30. des 2009 kl. 15:13 (CET)

::Det er selvfølgelig mulig å bruke telefonsvarer, men samtidig så er det jo mye mer smell i å ha en stemme som svarer deg - med en gang, når du ringer. Dersom det lot seg gjøre teknisk så ville ihvertfall jeg stille som vakt for en slik ordning, om vi ved test fant ut at vi fikk noen nye bidragsytere så kunne det være verdt det. mvh - [[Bruker:Ulflarsen|Ulf Larsen]] 30. des 2009 kl. 15:19 (CET)

: Jeg syns det høres fantastisk ut.  I dobbel forstand: Tanken er herlig, og jeg tar gjerne noen vakter, men er det (økonomisk, organisatorisk) mulig? — [[Bruker:Sidhekin|the Sidhekin]] ([[Brukerdiskusjon:Sidhekin|d]]) 30. des 2009 kl. 17:23 (CET)

===Etablerte underprosjekter===

===Videotutorials===
Flere filmklipp på 2-4 minutter: hvordan opprette artikkel, hvordan kategorisere, hvordan legge inn infoboks osv. [http://www.youtube.com/user/TheUlflarsen#p/a/u/1/WPnnukdqJHY Eksempel]
Tidligere arbeid og diskusjoner:
*[[Bruker:Ulflarsen/Kurs web i Wikipedia]]
*[[Hjelp:E-læring]]
*[[Wikipedia:Torget/Arkiv/2009/august#Screencast_i_bruk_av_mediawiki_.28Wikipedia.29]]

===Skjule eller forandre demotiverende maler===
Opprydning, stubb og likende, skjule disse malene fra hovednavnerommet.<br/>
'''Idé''', hva hvis vi skjuler disse malene i løpene tekst og legger inn en avgjørelse i innstillinger der man kan se malene. Og at malen i sin helhet legges inn på diskusjonssiden. (gjerne via en knapp, jeg kunne glatt byttet ut endel av knappene over redigeringsvinduet). [[Bruker:Profoss|Profoss]] 28. des 2009 kl. 22:41 (CET)
:Smart! Ja, det kunne være en god løsning. [[Bruker:Anne-Sophie Ofrim|Anne-Sophie Ofrim]] 28. des 2009 kl. 22:44 (CET)
: Så lenge man ikke fjerner maler som {{tl|objektivitet}} og annet som er viktige advarsler for de som leser teksten, så syns jeg det er en bra idé. [[Bruker:Laaknor|Laaknor]] 28. des 2009 kl. 23:11 (CET)
::Støtter at man fjerner alle maler unntatt {{tl|objektivitet}}. Vennlig hilsen [[Bruker:Jarvin|Jarvin]] 28. des 2009 kl. 23:16 (CET)
:::Flott, dessuten bør vi beholde slett og substubb, eller skal disse helst vises på brukerens diskusjonsside som "advarselsmal"? [[Bruker:Profoss|Profoss]] 28. des 2009 kl. 23:27 (CET)

: Objektivitet, slett, hurtigslett og substubb må beholdes.  Referanseløs er også en viktig advarsel; å teppebombe artikkelen med tr-merker synes meg et dårlig alternativ.  Jeg tipper de fleste andre med fordel heller kan plasseres på diskusjonssiden.  Men jeg skulle ønske at stubbmerking kunne bli sett på som oppmuntrende heller enn demotiverende: Når jeg selv har skrevet stubber, har jeg ikke lagt merket på for å demotivere meg selv (eller for den saks skyld andre), men heller for å ''oppmuntre'' til utvidelse.  «Denne X omhandler et emne vi gjerne skulle vite enda mer om, og du kan hjelpe Wikipedia ved å utvide den,» kanskje? — [[Bruker:Sidhekin|the Sidhekin]] ([[Brukerdiskusjon:Sidhekin|d]]) 28. des 2009 kl. 23:44 (CET)
:: Det syns jeg er en kjempeforbedring av teksten som er der i dag! [[Bruker:Laaknor|Laaknor]] 28. des 2009 kl. 23:49 (CET)

:Legg de rene vedlikeholdsmalene på diskusjonssidene. Selv referanseløs ville jeg lagt der. Er enig i at de fire ''Objektivitet, slett, hurtigslett og substubb'' bør beholdes på selve artikkelsiden. [[Bruker:Haros|Haros]] 29. des 2009 kl. 00:38 (CET)
::En del maler er uforståelige for selv gamle travere (kanskje jeg har vært ''for'' lenge?). kanskje en begrunnelse for ''hvorfor'' en bestemt mal er blitt gitt bør oppmuntres, eksempelvis «Opprydning», rydde hva? Formatering? språk? leksikalsk? Vi bør også være flinkere til fjerne unødvendige maler, eksempelvis når det ikke lenger er en stubb eller siden forlengst har blitt ryddet (det er kanskje ulempen med å legge dem på diskusjonssiden som ser langt sjeldnere) [[Bruker:Finn Bjørklid|Finn Bjørklid]] 29. des 2009 kl. 01:06 (CET)

:: Jeg ser ikke poenget med å ha et referanseløs-merke på diskusjonssiden.  Det vil ikke advare noen.  Så da blir det heller tr-merking.  Men vil ikke et dusin tr-merker være vel så demotiverende?  Eller skulle vi legge også dem på diskusjonssiden? :-\ — [[Bruker:Sidhekin|the Sidhekin]] ([[Brukerdiskusjon:Sidhekin|d]]) 29. des 2009 kl. 01:11 (CET)

:Ville det vært en ide å se på om det kunne forbedre noe rundt meldingen om "Redigeringskonflikt"? Jeg innbiller meg at det kan virke skummelt for en del nye, og jeg har kviet meg for å "hjelpe til" på en ny artikkel fordi jeg ikke vil at en ny bruker skal få melding om redigeringskonflikt. -- [[Bruker:Atluxity|Hans-Petter]] 29. des 2009 kl. 02:52 (CET)

:: Eneste fornuftige måten jeg kan greie å se at det kan gjøres på, er å legge maler på diskusjonssiden, og så kjøre en bot f.eks. klokka 0400 på natta, eller ett døgn etter at malen ble lagt inn på diskusjonssiden, som flytter malen over på hovedsiden. Det er selvfølgelig avhengig av at det er maler som kan stå enten øverst eller nederst på artikkelen (d.v.s. ikke {{tl|tr}}, men bør hindre at man ikke får redigeringskonflikter... [[Bruker:Laaknor|Laaknor]] 30. des 2009 kl. 14:46 (CET)

::: For å unngå redigeringskonflikter, er nok det en god idé, men skal merker for opprydding, kategoriløs, mangler iw og slikt til sist ligge på artikkelen, bør de kanskje uansett gjøres snillere?  Jeg kunne tenke meg at de ble liggende på diskusjonssiden.  Vi trenger ikke advare leseren om at denne artikkelen trenger opprydding; det merker h*n fort.  Vi trenger bare å finne artiklene, når vi får lyst til å trave gjennom noen vedlikeholdskategorier (huff; lenge siden sist nå ...).  Til det duger et merke på diskusjonssiden like godt. — [[Bruker:Sidhekin|the Sidhekin]] ([[Brukerdiskusjon:Sidhekin|d]]) 30. des 2009 kl. 17:31 (CET)

:: Hvor ligger meldingen om redigeringskonflikt?  (Jeg husker den ikke ordrett, akkurat.)  Jeg sjekket [[MediaWiki:Editconflict]] og [[MediaWiki:Edit-conflict]], men det er visst ingen av dem ... og da er jeg litt blank? — [[Bruker:Sidhekin|the Sidhekin]] ([[Brukerdiskusjon:Sidhekin|d]]) 30. des 2009 kl. 17:31 (CET)

:::Den ligger på [[:MediaWiki:Explainconflict]] [[Bruker:Haros|Haros]] 30. des 2009 kl. 17:38 (CET)

:::: Takk.  Enig i at den kan virke skummel.  Den er temmelig teknisk (selv om den er lettvint med begrepene) og litt kald (selv om den henvender seg direkte til brukeren; blant annet nøder den brukeren: «Du er nødt til ...»).  Skal vi se ... «Noen andre har endret teksten siden du begynte å redigere.  Den øverste boksen viser deres versjon av siden.  Hvis du er fornøyd med denne versjonen, behøver du ikke gjøre noe.  Hvis du ønsker å endre eller legge til noe, må du gjøre det i den øverste boksen; klipp gjerne fra den nederste boksen, som viser din versjon av siden.»  Meh?  Vet ikke om det ble så mye bedre ... ble i alle fall kvitt «nåværende», «endringer», «nødt» og «flette» ... men andre klarer kanskje bedre? — [[Bruker:Sidhekin|the Sidhekin]] ([[Brukerdiskusjon:Sidhekin|d]]) 30. des 2009 kl. 17:54 (CET)
:::::Jeg la teksten din inn, den er bedre enn den gamle. (Hvis noen klarer det enda bedre kan vi jo legge det inn senere). [[Bruker:Haros|Haros]] 30. des 2009 kl. 18:05 (CET)

===Fredningstid===
Kanskje vi skulle forsøke å la det være en kort fredningstid på det som legges inn av helt nye brukere. De vil da få en mulighet til å selv forbedre litt uten eventuelt å komme i redigeringkonflikt. Det kan selvsagt ikke være for lang tid, men med unntak av ren vandalisme tror jeg ikke det skader oss om det bare såvidt påbegynte står litt tid. [[Bruker:Haros|Haros]] 29. des 2009 kl. 00:45 (CET)
:Tanken er god, men da må vi få til et system som freder en ny men sped artikkel slik at et effektivt ryddekorps ikke blir altfor effektivt. [[Bruker:Finn Bjørklid|Finn Bjørklid]] 29. des 2009 kl. 01:08 (CET)
:: Tanken er god, men dessverre ser jeg store problemer med gjennomføringen.  Vi kunne merke artikkelen {{tl|fredet}}, men det ville også fort gi redigeringskonflikt. ;-)  Det eneste andre alternativet jeg ser, er å lære opp ryddekorpset.  Med det er det to problemer: (1) Vi må nå hele ryddekorpset, for én rydder er nok til at fredningen ikke er effektiv; og (2) vi må ha klare kriterier for når en artikkel skal fredes, for ellers kommer neppe ryddekorpset til å være enig med seg selv om hver enkelt artikkel skal være fredet eller ikke. :-\  Hadde bare programvaren tillatt mer generelle annotasjoner enn bare de spesielle låsing, patruljering og eksistensen av diskusjonsside.  Men det er nettopp problemet: Den gjør ikke det.  Vel, kanskje kunne man legge et {{tl|fredet}}-merke på diskusjonssiden og lære ryddekorpset opp til å sjekke slikt?  Eller kanskje et {{tl|fredet}}-merke på artikkelen tross sannsynlig redigeringskonflikt likevel hadde hatt best sjanse til å fungere? — [[Bruker:Sidhekin|the Sidhekin]] ([[Brukerdiskusjon:Sidhekin|d]]) 29. des 2009 kl. 01:22 (CET)
:::Jeg vet ikke hvor enkelt (eller hvor komplisert) det er å lage en form for mal til å flagge nye bidrag med en usynlig kategori ut fra flere parametre, jeg har aldri tatt meg tid til å sette meg inn i programmering av funksjoner. Jeg regner likevel med at systemet har måter å teste ut om :
:::# ny artikkel er lagt inn av uregistrert bruker (ip-adresse),
:::# ny artikkel er lagt inn av registrert bruker som har mindre enn 20 redigeringer,
:::# ny artikkel har mindre enn 400 karakterers lengde
:::# ny artikkel er uten kategorier, interwiki eller liknende nødvendigheter.
:::Ved tilslag på minst to av disse, settes en skjult kategori. Denne skjulte kategorien vil samtidig merke artikkelen som om det var en substubb med to ukers nådetid. Dette kan gjøre det enkelt for oss middels drevne å følge opp / sjekke ut . [[Bruker:TorSch|TorSch]] 29. des 2009 kl. 03:18 (CET)

:::: Hvis dette skal være en mal, risikerer vi redigeringskonflikt når vi legger på malen (og da kan vurderingen like gjerne være manuell).  Hvis det skal være helautomatisk, må vi ha endringer i programvaren.  Det henger høyt, tipper jeg. — [[Bruker:Sidhekin|the Sidhekin]] ([[Brukerdiskusjon:Sidhekin|d]]) 30. des 2009 kl. 17:34 (CET)
::::: Dette er forsåvidt mulig å gjennomføre allerede «i dag» ved å bruke [[Wikipedia:Misbruksfilter|redigeringsfilteret]] og legge til «tags» på slike artikler. Dette er merkelapper som ikke vises i artikkelen, men kun i «siste endringer» etc... enwiki har dette i bruk. [[Bruker:Stigmj|Stigmj]] 9. apr 2010 kl. 14:15 (CEST)
:::::: «Fredet» om ("user" in user_groups) && !("autoconfirmed" in user_groups) && (article_namespace < 4)? — [[Bruker:Sidhekin|the Sidhekin]] ([[Brukerdiskusjon:Sidhekin|d]]) 9. apr 2010 kl. 20:15 (CEST)