Redigerer Wikisida.no:Dugnadskontor/Nybegynnerhjelpideer (avsnitt)

== Kommentarer ==
Det er helt naturlig at noen arbeider på Wikipedia en viss tid og så forsvinner. Det kan være riktig å trekke seg tilbake og ta en pust i bakken eller rett og slett gjøre noe annet. Vi gjør dette frivillig, og vi kan ikke se på det som et nederlag om folk etterhvert gjør noe annet. Wikiholikere kan være like skummelt som andre belastninger.

Jeg er dog usikker på i hvilken grad det faktisk er tilfelle at vi mister nybegynnere. Mye er helt naturlig: Vi har fjortiser og yngre som tester redigering, enten pent eller vandalisme, og som blir utestengt eller forsvinner av seg selv. Ingen mal kan hjelpe mot umodenhet og disse må antagelig vente noen år. Hensikten med Wikipedia er ikke å være et aktivitetssenter eller et nettsamfunn for diskusjoner, men å lage et leksikon. Klarer man ikke å innse at leksikon ikke er et sted for meget private meninger er det bedre at man ikke er aktiv på Wikipedia. Hvis man kun er opptatt av å delta i diskusjoner og har minimal eller ingen interesse i å skrive eller forbedre leksikon, ja da vil man antagelig bidra bedre med å holde seg borte. <!-- Les ikke for mye inn i siste setning! -->

Det sagt er det viktig at vi tenker igjennom hvordan vi møter nye brukere til enhver tid og om hvordan vi kan bedre enkeltbitene av systemet. Selv ble jeg møtt med «Bullshit!» første gangen jeg deltok. For meg var det en spore til å legge ekstra energi inn i mitt arbeid. Men brukere er forskjellige, har ulik bakgrunn, ulik alder, og ulike forutsetninger, og utfordringene blir da å gi den rette hjelpen til de rette brukere.

* Kan vi bruke nettsamfunnet mer effektivt? 
* Kan vi lage brukergrupper for egne interesser? Kan musikkinteresserte ha et eget Torg og oppfølging?
* Gjør vi nok for å tiltrekke oss kvinnelige brukere og holde på dem, eller er kjønnsrelatert oppfølgning meningsløst?
* Mentorer: Er systemet med aliaser fremmedgjørende? Aliaser er nødvendige, men blir noen satt ut av å bli møtt med et rart navn?
* Er diskusjoner på Tinget og Torget til tider for rå, skremmende, nedstemmende og preget av gærninger som diskuterer for diskusjonens egen del?

[[Bruker:Finn Bjørklid|Finn Bjørklid]] 28. des 2009 kl. 14:51 (CET)

:Godt innlegg. Jeg tror vi mister endel på at man går tomt for inspirasjon eller opplever at man butter litt imot. Jeg er egentlig intereresert i å beholde de som dukker opp, skriver en artikkel eller to og forsvinner. Alt baserer seg jo på om folk syens det er lystbetont å jobbe videre. [[Bruker:Profoss|Profoss]] 28. des 2009 kl. 15:32 (CET)

::Selv var jeg så heldig å få jobbe i fred og ro og skrive ca. 600 artikler på ca. 6 måneder før Profoss postet en velkomst med beklagelse for at den kom sent. Opplevde det som hyggelig. Men samtidig var det slik at så lenge jeg ikke hørte noe, regnet jeg med at jeg var «usynlig» og i det minste ikke gjorde spesielt mye galt. Jeg vet i dag at det jeg la inn var mangelfullt, men det er viten som er kommet etterhvert. Skriver dette først og fremst for å illustrere at vi er forskjellige - og velkomstmalen med en lang smørbrødliste om hva man bør sette seg inn i for å bidra hadde for min del vært det samme som et stoppsignal med overtydelig rødfarge om den hadde dukket opp umiddelbart. Fremdeles er det mye terminologi i interne fora jeg ikke fatter, og siden jeg i bunn og grunn avskyr konflikter og diskusjoner, produserer jeg nå svært få nye artikler, mens det er utallige korrekturfeil og mye dårlig språk som uten videre patruljeres og godkjennes - og som jeg kan jobbe med uten at noen reagerer. Språklig kvalitet har ikke hatt fokus, og uten å ha statistikk på det, har jeg et inntrykk av at artikler som dekker aktuell sport, kjendiser og musikk er svake. Dessuten har flere «gamle» og store bidragytere systematiske feil i sine artikler, når det gjelder ortografi, setningsbygning, tegnsetting og begrepsbruk. Jeg tror en tettere oppfølging av nye bidragsytere med en mentorordning/-funksjon vil kunne gi en følelse av tilhørighet og menneskelighet - og også over tid bidra til en kvalitetsheving som wikipedia trenger. [[Bruker:91|91]] 29. des 2009 kl. 02:03 (CET)   


::
*'''Forbedring av velkomstbeskjedene'''
Jeg synes personlig at velkomstbeskjeden er oversiktlig til tross for at jeg samtidig synes den er, vel... overveldende. Husker at jeg selv tenkte da jeg så den første gang at alt det der orker jeg ikke sette meg inn i før jeg trenger det. 
Hadde det vært mulig å legge inn litt om de forskjellige prosjektene i malen? Utfra det jeg ser av arikler osv. må det være mange unge bidragsytere her og en del av prosjektene burde være midt i blinken for en del av dem.

*'''Ros, tilbakemeldinger - medaljer - hilsninger'''
Sitat: «Alle liker ros og oppmerksomhet, de er ikke forpliktende, men er et smil og en spore til fortsatt framgang.
Og forslag "jeg ser du er interesert i fly, vi mangler, eller har dårlige artikler om X".»
Ja, det er jeg enig i og har selv fått slike henvendelser på diskusjonssiden min.  

*'''Egne tematiske maler som omhandler de mest typiske tilfellene'''
'''JA'''! Som ny er det særlig to punkter som etter min erfaring er vanskelig; vi tilbakestiller/fjerner info lagt inn i artiklene fra nybegynnere og sier det må belegges med referanser. Men...! Å lage noter/referanser i en artikkel krever jo nesten det umulige av en som er ny! Jeg går stadig inn i artikler for å formatere referansene bidragsytere legger inn. Om det ikke er mulig rent teknisk (?) å endre dette, burde det finnes en enkel oppskrift man kunne lime inn på diskusjonssiden til bidragsyteren. Eller finnes det, kanskje? 
En annen ting jeg ser er vanskelig og som det tok tid før jeg fant ut av selv, er det med bilder. Hva slags kode skal legges inn for et enkelt bilde og hva slags kode man benytter for å lage galleri. Begge burde det finnes en sånn enkel kode for som jeg beskriver over når det gjelder referanser. 

*'''Mentor/fadderordning for nye bidragsytere'''
Det er en god ide, synes jeg! Selv syntes jeg det var enkelt å spørre andre bidragsytere, men jeg ante ikke noe om hvem jeg skulle spørre. Forsåvidt ikke så viktig ettersom spørsmålene alltid ble fanget opp og jeg fikk svar på det jeg trengte å vite på en vennlig måte.
Jeg ser at [[Bruker:Finn Bjørklid|Finn Bjørklid]] påpeker dette med flere kvinnelige bidragsytere. Kjønnsrelatert oppfølging er ikke veien å gå i mine øyne. Jeg har heller tro på hva jeg kan kalle .. den gode omtalen. For eksempel har det hendt jeg forteller kvinnelige venner at jeg skriver på Wikipedia og at jeg liker meg her. 

*'''Skjule eller forandre demotiverende maler'''
He, he, he! Peker opp til innlegget fra [[Bruker:Finn Bjørklid|Finn Bjørklid]] og nikker på hodet. Som han sier, er vi alle forskjellige og reagerer ulikt. Hadde jeg sett at noen satte en slik mal på en artikkel jeg hadde opprettet, så ville det ha gjort at jeg la meg ekstra i selen for å få det bedre til, mens andre igjen kanskje vil bli støtt eller lei seg. Derfor er jeg ikke helt enig i at malene er demotiverende. 

*'''Hovedside'''
Jeg synes det er vanskelig å forstå hva man skal foreta seg om man kommer til hovedsiden og har lyst til å bli bidragsyter. Så vidt jeg kan se står det ikke et ord om det. Det burde være en liten «boks» eller no` som fører en videre og hvor man kort blir forklart f.eks at man bør følge med på sin egen diskusjonsside. 
Vennlig hilsen [[Bruker:Anne-Sophie Ofrim|Anne-Sophie Ofrim]] 28. des 2009 kl. 21:36 (CET)

:Til den siste om hovedsiden: Det siste som står i boksen øverst på siden er «Les mer om hvordan du kan bidra!». Dessuten er det en lenke på alle sider til Dugnadskontoret. Hvis vi skal gjøre invitasjonen tydeligere begynner det snart å ligne på tigging. Jeg tror tilbakestilling og sletting av det som er litt ubehjelpelig før brukeren får snudd seg rundt er noe av det vi gjør som virker mest som ett «gå din vei» - signal. Det er selvsagt ikke den rene vandalismen jeg tenker på i den sammenheng. Å slippe redigeringskonflikter ved å putte vedlikeholdsmalene på diskusjonssidene kan kanskje få det hele til å virke mindre skremmende. [[Bruker:Haros|Haros]] 29. des 2009 kl. 00:35 (CET)

::Ikke enig med Haros der og se gjerne tilsvarende på svensk og særlig tysk: «Gute Autorinnen und Autoren sind stets willkommen». Det ligger en lenke hos oss - men jeg synes både svenskene og tyskerne får dette bedre til, dels ved plassering (svenskene) og dels ved teksten (tyskerne). Om vi klarer en syntese av begge, så tror jeg vi gir en enda åpnere hånd til nye bidragsytere. mvh - [[Bruker:Ulflarsen|Ulf Larsen]] 30. des 2009 kl. 10:45 (CET)

=== Vanskelighetsgrad ===
Hva om man fikk til et system der brukeren selv angir sin erfaring på en skala fra 1 til 5 og hjelpetekster, vedlikeholdsmaler osv tilpasses de forskjellige nivå? Noe slikt kan nok hackes sammen med javascript og CSS. Dermed vil en nybegynner slippe å måtte forholde seg til et berg av advarsler og kompliserte hjelpetekster før vedkommende er "moden" for det. [[Bruker:ZorroIII|ZorroIII]] 30. des 2009 kl. 10:52 (CET)

:Det høres ut som en veldig interessant ide! Eventuelt kan en «sukre pillen», dvs for å få brukerne til å gi gradering ved at de får en premie for å gi gradering, jeg kan gjerne bidra med noen bøker eller noe annet passende. mvh - [[Bruker:Ulflarsen|Ulf Larsen]] 30. des 2009 kl. 11:09 (CET)
::Dette nærmer seg "grønt belte i Wikipedia". Og det er ikke ironi, kanskje ingen dum ide med en slags graderingssystem - helt uformelt og avslappet uten ekstra rettigheter utover ære og glede ved å avansere? Vi har hatt konkurranser, men kanskje mange ville bli enda mer motivert av å skrive de 25 artiklene som skal til for å få en ny og høyere gradering?? Mvh, [[Bruker:Bjoertvedt|Bjoertvedt]] 31. des 2009 kl. 01:24 (CET)

----

''Det kommer mange gode forslag her. Vi bør gjøre det til et årlig aktivitet å ha høyttenkning om Wiki-aktiviteten. Når denne siden har stått en tid hadde det vært klargjørende at den oppsummeres i et eget dokument slik at det er lettere å se hva som er gjennomførbart eller ikke (ikke for øyeblikket).'' [[Bruker:Finn Bjørklid|Finn Bjørklid]] 30. des 2009 kl. 12:23 (CET)