Redigerer Diskusjon:ANORG (avsnitt)

== Dokumentasjon på de nordlige IFA-seksjonenes eksistens fra de sørlige IFA-føderasjonene m.v.==


Denne IFA-siden på Engelsk Wikipedia dekker bare de sørlige føderasjene, og er derfor ikke dekkende for hele IFA og AI. Stoffet om  de nordlige seksjonene, og AI, som tidliger sto på denne siden er nå slettet. Til grunn for dette ligger så vidt jeg vet den såkalte "Anorg-warning"-en. Denne er imidlertid uetterrettelig, og helt tilbakevist av IIFOR, se THE SO CALLED "ANORG-WARNING" IS FALSE  [http://www.anarchy.no/anorgwarning.html]. Det arbeides på Engelsk Wikipedia med å få fram et korrekt bilde, men dette kan ta noe tid. Vi har imidlertid sikre bevis på de Nordlige seksjonene/føderasjonenes medlemskap i IAF-IAF:

"The affiliation to IFA-IAF of the Northern sections, and the Nordic IFA-IAF secretariate, is confirmed in the Southern IFA-IAF organs Bulletin CRIFA and Le Monde Libertaire:

<ul>
  <li><strong>Congr&egrave;s anarchiste nordique et camp d'&eacute;t&eacute; 83, The second congress , Le Monde Libertaire, no 509 1983 p 9, French </strong></li>
</ul>
<ul>
</ul>
<ul>
  <li><strong>Folkebladet , The creation of IIFOR in Norway , Le Monde Libertaire, no 591 1985 p 9, French </strong></li>
</ul>
<ul>
  <li><strong>Marzocchi ed. , The first Nordic anarchist congress , Bulletin CRIFA, no 42 1983 </strong></li>
</ul>
<ul>
  <li><strong>Sacchetti ed. , The second Nordic anarchist congress , Bulletin CRIFA, no 45 1983 </strong></li>
</ul> (fra [http://www.anarchy.no/anorg.html] Jeg kan godt sitere fra disse kildene om dere finner det nødvendig for å bevise at de nordlige seksjoner av IFA-IAF eksistererer, og ble godkjent som medlemmer av det sørlige i 1982-83 IFA-IAF ([[Bruker:Anna Quist|Anna Quist]] 4. aug 2008 kl. 10:46 (CEST))


: Det du skriver er at ANORGs nettsider hevder at ANORG var medlem i IFA for 25 år siden. Sorry, men det holder  nok ikke.[[Bruker:Vindheim|Vindheim]] 4. aug 2008 kl. 13:20 (CEST)

De stemmer at AFIN har vært medlem av IFA siden 1979, og at de øvrige nordlige seksjoner har vært medlem siden 1982, som IFA-føderasjoner siden 1983. Og de har vært medlemmer siden. Jeg kan godt sitere fra de nevnte sørlige IFA-organene dersom du betviler det. Å hevde noe annet er ren historieforfalskning. Det bør du holde deg for god til Vindheim. ([[Bruker:Anna Quist|Anna Quist]] 4. aug 2008 kl. 20:25 (CEST))

: Jeg ser  at IFA har fornyet sin advarsel mot Anorg [http://www.iaf-ifa.org/documents/anorg_warning_norway.html].  ANORGs nettsted er forøvrig noe av det mest grisete og uleselige jeg har sett. Dere later til å  ha stor tro på verdien av feit skrift, store typer og enorme mengder lenker  til likt og ulikt (stort sette nader sider på ANORG.no. 

Takker for kritikk om www.anarchy.no , selv om den er overdrevet. Det jobbes stadig med forbedringer av www.anarchy.no. Det er linker til 185 websider som ikke er anarchy.no , men som har linker til eller stoff fra AI. Derfor er det ikke riktig at det "stort sett" er linker til anarchy.no, se [http://www.anarchy.no/external.html]. Det er såvidt vi kan se ikke noe vesentlig nytt i den såkalte "anorg-warning"-en på de sørlige IFAs hjemmeside. Denne bakvaskelsen og løgnene sier mer om det sørlige IFA enn ANORG og AI, og er helt tilbakevist av IIFOR på THE SO CALLED "ANORG-WARNING" IS FALSE [http://www.anarchy.no/anorgwarning.html]. Dersom du fortsetter å harpe på denne såkalte "Anorg-warning"-en, så kan vi ikke ta deg seriøst. Du melder deg ut av en saklig debatt. Jeg syns forøvrig du bør bruke aggresjonen din på noe annet enn ANORG og AI, f.eks STATEN. Det er mye på www.anarchy.no som du burde være enig i, om du fortsatt er anarkist da????

:Mens dere er her vil jeg dessuten klage over at epostene deres ikke lar seg stoppe ved høflige henvendelser. Nuvel. Hos meg går de rett i spamboksen.  [[Bruker:Vindheim|Vindheim]] 4. aug 2008 kl. 13:51 (CEST)

At du får mails fra oss beror på en misforståelse. Vi trodde at det bare var mails fra den anarkistiske Folkebevegelsen du ikke ville ha mails fra, men at det andre var ok. Nå får vi altså annen informasjon. Skal sørge for at du blir helt fjernet fra masseutsendelses-lister ved neste revisjon av mail-listene. Jeg syns forøvrig det er dumt at du sender mails fra AI rett i spamboksen. Det er mye som burde vært interessant for deg der, bl.a. fra GAIA, som du som er parlamentarist i de Grønne burde ha interesse av. ([[Bruker:Anna Quist|Anna Quist]] 4. aug 2008 kl. 20:25 (CEST))

::: Det er lenge siden jeg var anarkist ifølge ANORGs definisjoner, jeg er jo blant annet motstander både av NATO og av statens overgrep mot brukere av andre rusmidler enn alkohol. 

A.Q.: Det er lov for enkeltindivider å ha avvikende meninger enn det store flertall i ANORG og AI, selv om de fleste vedtak er gjort med alminnelig konsensus. Det er en konsensus-kultur i ANORG og AI, som betyr at man ikke pukker på særinteresser når programmer skal vedtas.Dropper man særinteresser, kan man få gjennomslag i andre saker som en mener er viktig. At hasj-liberalisme er en form for anarkisme tar vi programmesig avstand fra. Om du ikke uttaler deg på ANORG og AIs vegne kan du godt ha andre synspunkter, som enkelt-person og være med i ANORG og AI. Når det gjelder sanksjoner mot narkotika-misbruk så går vi inn for bøter, ikke fengsel. Synes ikke dette er et overgrep. Vi er  mot alle former for slaveri, også narkotika-slaveri. Et 100% uregulert dop-marked vil føre til flere narkotika-slaver. Angående NATO, så gjelder støtten kun Norge i dene strategiske situasjonen i dag. For et anarki av høy grad, er dette ikke nødvendig, og vi er imot NATO i slike tilfeller. Men vi er ikke der idag.([[Bruker:Anna Quist|Anna Quist]] 5. aug 2008 kl. 00:37 (CEST)) 

::: Når det gjelder ANORGS internasjonale tilknytning vil jeg gjerne slippe å påpeke flere ganger at du '''ikke'''  kan bruke anorgs nettsider til å dokumentere påstander på ANORGS nettsider. Før vi kan skrive på Wikipedia at det finnes en "Nordlig IFA-føderasjon" må dere vise at organisasjonen eksisterer andre steder enn på '''anarchy.no'''. [[Bruker:Vindheim|Vindheim]] 4. aug 2008 kl. 21:31 (CEST)

A.Q.: Det må jo være lov å bruke andre kilder enn nettsider til å bekrefte ANORG's medlemskap i IFA-IAF. Følgende (se nedenfor) er hardcopy journaler, fra det sørlige IFA-IAF, som bekrefter ANORGs medlemskap i IFA-IAF. Vi har disse i IIFORs arkiver, og vil gladelig sende deg kopier av de relevante tekstene om du oppgir snail-mailadresse til oss (f.eks per e-mail).

185 eksterne linker, dvs. ikke www.anarchy.no filer, finner du på Some external links about the Anarchist International and associated organizations, direct actions, articles, resolutions, etc. 
[http://www.anarchy.no/external.html]. Mange av disse representerer grupper og individer som er nettverksmedlemmer/abonnenter på IJA/AI-nyhetsbrev. Det er følgelig ikke noen mangel på eksterne websider som linker til eller har AI-materiale. www.anarchy.no er videre webhotel og ISP for flere organisasjoner affiliert til AI. Ikke alle har råd til egne websider, og dette er en billig og grei løsning. F.eks har NAWU (Mauritius), med sine ca 600 medlemmer webside på www.anarchy.no, se [http://www.anarchy.no/nawu.html]. De har ikke så god råd - det er fattige folk, men generalsekretæren har e-mail, og er medlem i AIs nettverk. Han formidler nyhetene fra AI videre til NAWUs andre medlemmer på bl.a. møter.

<ul>
  <li><strong>Congr&egrave;s anarchiste nordique et camp d'&eacute;t&eacute; 83, The second congress , Le Monde Libertaire, no 509 1983 p 9, French </strong></li>
</ul>
<ul>
</ul>
<ul>
  <li><strong>Folkebladet , The creation of IIFOR in Norway , Le Monde Libertaire, no 591 1985 p 9, French </strong></li>
</ul>
<ul>
  <li><strong>Marzocchi ed. , The first Nordic anarchist congress , Bulletin CRIFA, no 42 1983 </strong></li>
</ul>
<ul>
  <li><strong>Sacchetti ed. , The second Nordic anarchist congress , Bulletin CRIFA, no 45 1983 </strong></li>
</ul> 


([[Bruker:Anna Quist|Anna Quist]] 5. aug 2008 kl. 00:20 (CEST))

Du er åpenbart tungnem.  25 år gamle tidsskrifter kan ikke bevise noe som helst om virkeligheten idag.

godnatt.[[Bruker:Vindheim|Vindheim]] 5. aug 2008 kl. 01:04 (CEST)

A.Q.: Vi har hele tiden siden 1985 hatt flertallet av IFA-IAF-føderasjonene, dvs den nordlige seksjonen har vært større i antall føderasjoner enn den sørlig seksjonen, dvs godkjente av IFA-IAF og det Internasjonale Anarkist-tribunalet (IAT), grunnlagt i 1982. Vi har aldri hørt at mindretallet kan ekskludere flertallet. Derfor er vi fremdeles i dag medlemmer i IFA-IAF. Dette kan ikke diskuteres. Vi er ikke tungnemme - det er du som er tungnem. 
([[Bruker:Anna Quist|Anna Quist]] 5. aug 2008 kl. 02:38 (CEST))

: Vi venter fortsatt på en kilde utenfor ''anarchy.no'' som er mindre enn 25 år gammel.[[Bruker:Vindheim|Vindheim]] 5. aug 2008 kl. 02:52 (CEST)

A.Q.: Som nevnt over: <strong> 185 eksterne linker, dvs. ikke www.anarchy.no filer, finner du på "Some external links about the Anarchist International and associated organizations, direct actions, articles, resolutions, etc." se  [http://www.anarchy.no/external.html]. Mange av disse representerer grupper og individer som er nettverksmedlemmer/abonnenter på IJA/AI-nyhetsbrev. Det er følgelig ikke noen mangel på oppdaterte eksterne websider som linker til eller har AI-materiale. </strong> www.anarchy.no er videre webhotel og ISP for flere organisasjoner affiliert til AI. Ikke alle har råd til egne websider, og dette er en billig og grei løsning. F.eks har NAWU (Mauritius), med sine ca 600 medlemmer webside på www.anarchy.no, se [21]. De har ikke så god råd - det er fattige folk, men generalsekretæren har e-mail, og er medlem i AIs nettverk. Han formidler nyhetene fra AI videre til NAWUs andre medlemmer på bl.a. møter. ([[Bruker:Anna Quist|Anna Quist]] 5. aug 2008 kl. 11:44 (CEST))

===Noen eksterne linker til AI og ANORG - Bevis for at AI er et relativt stort nettverk===

: Dette går bare rundt i ring.
: Kom med dokumentasjonen på at noen '''utenfor''' Anarchy.no har anerkjent eksistensen av det gigantiske nettverket ditt etter 1983, eller hold kjeft. [[Bruker:Vindheim|Vindheim]] 5. aug 2008 kl. 12:43 (CEST)

A.Q.: Ord som "hold kjeft" og lignende passer seg ikke i en diskusjon på Wikipedia. Kan du ikke lese Vindheim. Det er 185 eksterne linker, som <strong> ikke </strong> er www.anarchy.no-filer, listet opp på filen [http://www.anarchy.no/external.html] . Disse web-sidene som er <strong>ikke-anarchy.no-websider </strong> har linker eller stoff om AI, men er altså <strong> ikke anarchy.no websider </strong>. Mange av disse <strong> ikke-anarchy.no websitene </strong> er representerer nettverksmedlemmer/abonnenter på AI/IJA's nyhetsbrev. Dette er et av mange beviser på at AI er en stor organisasjon.

: (puster dypt inn) Jeg har ingen planer pm å gå  igjennom 185 lenker på anarchy.no. Legg en eneste lenke til en ekstern kilde som beviser dine påstander hit, så skal jeg vurdere den. [[Bruker:Vindheim|Vindheim]] 5. aug 2008 kl. 17:37 (CEST)

Jeg kan gjerne komme med flere eksterne linker fra denne filen, men her følger noen få, bare som eksempler.

http://www.nodo50.org/insurgentes/textos/mundo/14ananoruega.htm 

http://www.geekgirl.com.au/blog/?p=969 

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/en.wikipedia.org/wiki/Anarchy 

http://theredpomegranate.blogspot.com/2007/09/anarchafeminist-manifesto.html

http://riotgrrrlonline.wordpress.com/2008/04/18/the-anarchafeminist-manifesto/

Forfatterne av disse websidene er alle på nettverksmedlem/abonnenent-listen til AI så vidt jeg vet.

([[Bruker:Anna Quist|Anna Quist]] 6. aug 2008 kl. 00:02 (CEST))

: Disse lenkene viser ikke annet enn at noen bloggere og andre har vært innom anarchy.no.[[Bruker:Vindheim|Vindheim]] 6. aug 2008 kl. 05:44 (CEST)

De fleste av forfatterne av de nevnte 185 eksterne linkene er nettverksmedlemmer/abonnenter til AI(IJA. De har følgelig fått nyhetsbrev fra AI/IJA, og har publisert hele eller deler av dette på sine websider. Jeg kan sende deg kopier av relevante pressemeldinger/nyhetsbrev, så du ser at det stemmer med responsen, dersom du ikke tror meg. Bare si i fra, så oversender jeg relevante pressemeldinger/nyhetsbrev til deg. Skepsisen din vis-a-vis AI og ANORG har proporsjoner som overskrider det rasjonelle, og er irrasjonell. Nå er det på tide du får bakkekontakt, og innser at AI og ANORG er et relativt stort nettverk av nettverksmedlemmer/abonnenter, og mye større enn det som det sørlige IFA kan varte opp med. De linker stort sett til hverandre, og har nesten ingen eksterne linker som peker til dem. Det er all right å være skeptisk og ville ha bevis for at AI er et relativt stort nettverk, men dine innvendinger grenser nå opp mot ren kverulantisme. Du kan spørre Fagerhus eller Johansen fra IIFOR om AI/IJA har omkring 2000 nettverksmedlemmer/abonnenter for grupper og enkeltpersoner, valide e-mail-adresser. De kan bekrefte dette. Send mail til P. Johansen, ifa [at] anarchy.no,  og Fagerhus, haraldfa [at] powertech.no , og få det bekreftet, like godt før som siden. Dette er to troverdige herrer viss integritet ikke kan trekkes i tvil.

Vil forøvrig vise til the Anarchy Debate på [http://www.anarchy.no/andebate.html]. Der er det innlegg fra Noam Chomsky, CNT-AIT og CGT (spanske anarkosyndikalister), medlemmer av The Anarchist Federation, British and Anglophone, sør-amerikanske anarkister, fra Israel, etc, som alle er nettverksmedlemmer/abonnenter til AI/IJA-nyhets brev. Alt i alt beviser dette at AI er et relativt stort nettverk, og mye større enn det som det sørlige IFA kan varte opp med. 

([[Bruker:Anna Quist|Anna Quist]] 6. aug 2008 kl. 11:07 (CEST))  
([[Bruker:Anna Quist|Anna Quist]] 6. aug 2008 kl. 11:07 (CEST))

:Jeg kikket på endel av disse linkene for noen dager siden, og fant at det var en ganske ukritisk blanding av leserinnlegg (fra de samme personene), blogger og ting som overhodet ikke viser noen ting. [http://avgrunden.org/2007/06/05/anarkister/ Dette blogginlegget feks], står referert, men der blir ANORG omtalt som «muppar» og «"anarkister"». Dette viser ikke annet enn at Avgrunden tar ANORG meget lite alvorlig. Det som trengs, er referanser som viser at ANORG representerer flere enn en håndfull personer. Blogger, leserinnlegg, og en mengde obskure referanser som leder tilbake til et Enkeltmannsforetak i Brønnøysundregistrene, er ikke tilstrekkelig. [[Bruker:Zigkill|Zigkill]] 6. aug 2008 kl. 20:16 (CEST)

::Jeg henviser til det jeg skrev over, som klart beviser at AI er et ganske stort nettverk. Nedsettende bemerkniger som "obskure" er usaklige, og helt malplassert. Dersom du ser i Brønnøysund-registerert vil du se at organisasjonsnummeret er registrert på Harald Fagerhus som kontaktperson <strong>for ANORG </strong>. Det er således hele NAC/ANORG som står bak. du har forøvrig funnet fram til den eneste av de 185 eksterne lenkene som er noe kritisk til AI-IAT. Avgrunden har likevel trykt hele pressemedlingen fra IAT. Det må være lov å være litt kritisk, og 1 delvis kritisk notis er ikke noe representativt grunnlag for å hevde at ANORG og AI er signifikant kontroversielle. ([[Bruker:Anna Quist|Anna Quist]] 8. aug 2008 kl. 23:13 (CEST))